這幾天最引起國內外媒體關注的國際新聞,應該就是西藏的衝突越演越烈....儘管這幾天大陸除了趕走國外記者,並提供了幾則證明這起暴動是起於達賴喇嘛發動的新聞,然而卻無法敵擋西藏民眾以網路來傳遞消息的速度。然而台灣照例對這個國際重大的新聞漠不關心,直到馬英九語出驚人,才使得台灣媒體從總統大選和西藏衝突連成一線。

馬英九說,在兩個前提下,如果他當選總統,可能會決定取消到大陸比賽的奧運代表隊;兩個前提,一個是西藏衝突越來越嚴重,另外一個是有多數的國家先跟進。

沒想到這個發言竟然造成許多網友的反彈。我能夠理解網友為什麼對於體育要扯入政治而因此憤怒的心情,但是我無法理解作為要加入聯合國的台灣執政黨,為什麼會因此跟著批評國民黨。

UN FOR TAIWAN,即使一度被批評語法有錯誤,不過在民進黨新的一波廣告中,外國人講起UN for Taiwan似乎毫不疑惑,不過如果進入聯合國(UN)要為了(FOR)台灣(Taiwan),那麼Taiwan要為了甚麼加入聯合國呢?

從民進黨政府對於西藏暴動的看法,台灣加入聯合國並不是為了人道救援或是國際正義的緣故。這一年來民進黨政府給我們進聯合國的原因,包括:我們是個國家,為什麼不能加入聯合國?加入聯合國對於台灣的經濟、治安、疾病防治有幫助....我們看到許多「台灣應該加入聯合國」的原因,但是看不到「聯合國少不了台灣」的原因。

台灣越來越現實,當大批的大陸觀光客要來台灣觀光前,媒體大量報導這一波觀光客對於台灣地區的觀光產業多有助益後,卻看到當天晚上媒體以商家失望來作結尾。難道台灣的觀光產業就是純粹為了要賺錢才發展的嗎?沒有一個外國人會選擇一個打算大賺特賺觀光客的旅遊景點作為國外旅遊的必經地吧!更重要的是,我們也同樣沒有讓外國人「非來不可」的原因。

加入聯合國也一樣,我們預備好接受進入聯合國一切的優待、福利和保護,但是我們也預備好要承擔進入聯合國所要負的責任和義務了嗎?我們可能因為國際戰爭要派兵去西藏、要因為國際正義放棄我們棒球隊的奧運參賽權、要收容難民、要讓他國的農產品在台灣自由貿易,我們不想加入一中市場,可是身為聯合國的一份子,就必須為了亞太市場而努力,我們準備好讓東南亞、日韓的資金進入買賣房地產了嗎?如果我們永遠只為了自己的利益加入聯合國,那我們永遠不會成為聯合國的必需品。就算是我們現在為了加入聯合國投下再多的外交資金,甚至全台灣都贊成加入聯合國,對於聯合國來說,我們永遠是被討厭的,並且不可能因此進入聯合國,即使我們打算用錢賄絡一百多個國家的聯合國成員國家,只會重蹈這幾年來金援外交的覆轍。

上次政黨票我和我的朋友投了小黨,選舉當天我只被家人念了一下,但是我的朋友卻被罵得很慘,可是一個禮拜之後,我們被要求支持的大黨被所有輿論批評,證明了我們的選擇是正確,政黨投票的意義本來就不是讓藍綠分壘,而是讓多元化的聲音被聽見。明天又要投票了,很多人對於加入聯合國都抱有憧憬,然而國民黨最近的廣告即使拍的聳動,但是卻說出拒領公投票的意義,台灣應該先重新尋找自我的價值,重建我們的經濟與道德,再要求進入聯合國。

我會拒領公投票,不是因為政黨的關係,或是國家認同的問題。而是,對於加入聯合國,我認為我們還沒有準備好。

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Comments (20)

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  • 嗯,很棒

    但我選擇領
    是因為我認為能投公投,是件幸福的事
    雖然我們都清楚,這次公投的議題很爛
    應該是每次公投的議題都有夠爛
    但至少能有公投的舉行
    就表明一種價值仍存在這個島嶼上
  • 恩~你想法也不錯
    我上次也有領
    雖然在我家的投票所
    要領公投票要主動告知
    否則是不會給你的
    我還是鼓起勇氣
    告訴她















    小姐
    請問廁所在哪裡
    (不是~~是我要領公投票啦)

    jazzmumureplied on 2008/03/21 14:44

  • 推 上次投小黨

    我下次還要投小黨!
  • 我猜下次就沒有小黨了說~~~T_T

    jazzmumureplied on 2008/03/21 14:40

  • 明天是選台灣不是選總統。
  • 不太懂意思...??
    你可以多說說「選台灣」的意思是甚麼嗎

    jazzmumureplied on 2008/03/21 23:45

  • 我一定會去投公投。
    今天的選擇不是在爛頻果中選一個比較不爛的,而是在聖人跟壞人中選一個,這也是我對台灣人最不能原諒的地方。天一直幫我們,但是我們一直把上天給我們的聖人送上十字架。
    <<受難記>>這部電影,因為上天送了聖人給了猶太人但是他們選了殺人犯。讓聖人死於絕望。今天我們怎麼對民進黨的,明天國民黨就會怎教訓我們。

    但是我內心是希望馬英九贏的,因為我們台灣人不配擁有上天給的禮物。
  • 我倒是覺得今天是在笨蛋與壞人中選一個...
    「讓聖人死於絕望」其實耶穌並沒有絕望,
    所以他說「主啊!原諒他們,因為他們作的他們不知道」
    他是帶著擁抱敵人的心情上十字架的

    不過我不太懂我們怎麼對民進黨的?
    我以為今天國會一黨獨大,是民進黨自己害的?(當然國民黨殺小黨也是問題)

    我也不懂為什麼有人搶劫人,結果被害人正當防禦補了強盗一拳
    然而強盜反過來告被害人傷害罪...

    不過馬英九如果贏了,我媽股票會漲,然後她會請我們吃大餐
    可是謝長廷贏了,我阿姨全家也不會移民,大家還可以常常來往
    但是如果說內心話,我認為台灣不配擁有民主....

    jazzmumureplied on 2008/03/21 23:41

  • 基本上我會選一個人民痛苦被欺負被殺時站出來對抗獨裁者的人。因為那是英雄是聖人,但是不站出來的我也接受,因為這是一般人,但是絕對不選一個會站在獨裁者殺人時跟他一起殺人民的高級知識份子,因為他不能告訴我他不了解,他被騙了,他是哈佛法學博士不是嗎?
    你們可能以為民主制度是我們爭取來的.其實不是,是老天爺給我們的。
    因為政府做錯事,做不好叫他下來,就可以了。但是政府殺人犯法,一定是要還給受害者公道的國民黨殺了台灣這麼多人,他道歉過嗎。









    我非常肯定馬英九當選,台灣會被出賣。因為對馬英九而言中國才是他祖國。
  • 呵呵 心理學有一個很重要的議題,關於權力與攻擊行為的。心理學家對於希特勒如何影響納粹與整個德國很有興趣,當時德國有許多的哲學家、神學家和教育家,可是在納粹屠殺猶太人時,卻幾乎沒有人站出來反抗希特勒,但是戰後他們都對於他們的暴力非常的自責。心理學研究人在壓力下會產生的攻擊行為,在實驗室中,許多的人因為接到命令而對於學習不良的學生採用電擊(其實是假電擊),幾乎絕大部分的人在壓力下竟然最後都選擇高於能夠電死人的電壓來逞罰他們學習不良的學生。這些受試者包括小學老師、大學生和一般人士,並且在平時的心理與日常生活沒有出現任何異常,然而他們卻在實驗中最後幾乎屠殺了他們的學生。這個實驗受到很大的道德爭議,不過也讓我們了解人在壓力下產生的攻擊行為是很難控拒的。

    我不清楚馬英九在白色恐怖時擔任甚麼樣的角色,但是就心理學上而言,你認為的許多作為是可以得到合理的解釋,不管他是不是台大或是哈佛的學生,就一個人而言,在那個時代下,任何我們現在無法想像的事情都可以能發生。站在基督教的角度,並不是叫我們去選馬英九,而是讓我們可以原諒這個人,更何況不管他沒有參與二二八或是白色恐怖,雖然您沒有看過,但是就我在媒體上所看到的,他其實都為了這些事情多次的道歉了,我認為他能夠做的已經夠了,如果要找出二二八或是白色恐怖的真兇,民進黨在這八年是有機會的,就像二次大戰之後,戰勝國清算了所有的殺人主謀,如果作了八年,還不能實行「轉型正義」,反而是一直消費這個名詞與消費這些歷史的受害者,我反而認為就是政府得不對了。

    我非常欣賞曾經為了台灣民主而戰的前輩,我也多少試圖了解這些在學運或是其他民主運動的歷史。不過我認為民主運動的英雄不代表就是國家的特效藥,古巴的領袖卡斯楚,曾經也是南美獨立運動的領袖,但是我們現在想到卡斯楚一定直接想到他是獨裁者;就如同中國的四人幫也曾經是推翻國民黨暴權的英雄,然而權力使人腐化,在國外已經不是新聞了,同樣的事情在台灣也的確發生了。我認識許多野百合運動的老師和當時的輔大學生,比起後來加入民進黨的台大學生,這些因為學校不夠好就沒有被民進黨所重用的師生,如今還是試圖站在民主的最前線,他們譴責了十多年前的同志們,儘管這些同志根本不屑記得他們是誰,這些沒有成為民進黨學運世代的學生仍然堅持他們十幾年所堅持的。

    如果您和我的年紀相當,我們絕對不可能對台灣的民主有任何的貢獻。台灣的民主是部分民進黨與當時的學運前輩和國民黨的部分改革派所共同爭取來的,上帝讓我們享受這樣的成果罷了。

    如果您以馬英九的個人特質反對他當總統,我舉雙手贊成,他這個人軟弱、善變、食古不化,我相信不管是誰都能夠隨便舉出這幾個月看到馬英九的缺點。但是我會投馬英九是因為他最大的缺點--耳根子軟,這種人別人講他兩句他就會臉紅,揪出他甚麼東西他就忙著解釋,或許自信不夠,不過我認為只有這樣的領袖才能擺脫李扁時代總統集權、還政於民。小夫雖然很聰明、反應快,但是他的臉皮太厚,我認為他如果當選不管是民眾、輿論、甚至是國會都無法監督他。我想要選的是一個承認自己錯誤的庸君,而不是一個自恃傲才的巧君,因為前者的頭家是人民,後者的頭家是自己。

    馬英九當選總統就算想出賣台灣,我相信以這個笨蛋的人格特質而言,只要台灣還有人不想要統一,台灣就沒有回歸中國的一天。

    jazzmumureplied on 2008/03/22 01:18

  • 我以為民主從來都不是在選聖人的
    因為聖人不會參與這場權力的競逐,他會超脫於權力之外

    聖人是孤絕的,若今天有一位聖人出來選總統,民眾反而不可能選他
    他的命運是走向十字架,這是聖人所要承擔的義
    所以沒有聖人,也或者說聖人只有一個,就是兩千年前復活的那一位

    然而回到台灣目前的選戰
    我只能說這塊土地要的是願景,是和解
    而非恐嚇與謾罵
    當某人曾經給了這樣一個期待,卻又親手戳破
    又回到族群對立的基本盤對決時
    我只能說,到底是誰在說謊,又是誰會賣台
    然而賣不賣台,卻一直都不該是台灣選戰的重點
    只是炒這個議題,會比較好選
    台灣人真該覺醒,真該跳脫出現有的格局
    人民其實都不該信任政府,所以每次投票,都應是對執政黨的考驗,是對現任政府信任與不信任的投票

    and
    當很多人在期待選前那一刻某黨到底會出甚麼奧步,以及猜奧步活動的出現時
    才真的是台灣人的悲哀
  • 非常同意no兄的觀點
    由於maggin大認為中國不是祖國,所以容我採用「華人」的用法
    華人是非常聖人崇拜的,從堯舜禹湯,孔孟聖賢,
    我們習慣在一個朝代中努力找出最少一個值得當作聖人的人
    不過華語的「聖人」常常被神格化,表現出來是一種完美並且不用再進步的人物
    而且由於常常無法再進步,我們會讓這些所謂的聖賢成仙成佛,並且永垂青史
    這些聖人幫助深受佛教影響的華人世界,能夠幫助我們劃分人格與道德,
    而在十三重天、十八層地獄的輪迴觀中找到一種在世的實踐
    然而所謂的聖人只是我們所抱持的一種幻想和期待,世界上不可能有人是完美不用進步
    除非一個原本就是神佛的傢伙,成為人,才有聖人存在的可能

    我永遠都不信任政府,如果可以讓我許願的話,麻煩有人將這個無聊的政府與兩個爛黨

    砍‧掉‧重‧練!!

    jazzmumureplied on 2008/03/22 01:45

  • 我怎麼也無法讓自己的選票投給一個只會攻擊謾罵的人。

    如果以攻擊別人的政見作為自己的政見、
    以撕裂族群增加省籍仇恨作為競選的工具、
    以打著民主制衡的旗幟作為恐嚇人民的利器就能當選....

    那參選總統未免也太容易了吧。
  • 大推最後一句~~~
    對於某些陣營來說,真的很容易,相對另外一個陣營來說,就顯得太生疏了~~~

    jazzmumureplied on 2008/03/22 01:35

  • 最近確實是有一些朋友勸我,不要因為只是去幫忙一場選戰,就突然政治狂熱。
    這樣只是受人利用,又容易得罪朋友。
    但是我想人再遇到一些挫敗的事情,大抵會有幾個階段(以罹患重病的例子來說,一般心裡學上的研究結果):
    1.無法接收; 2.接收但憤怒; 3.憤怒過後的自責;4.自責後的沮喪; 5.沮喪後的‧‧‧‧‧‧
    到第四階段後,會有幾種"第五"階段的狀況
    1.更沮喪:反正已經是這樣了....
    2.超然: 人生如此,不需驚慌....
    3.更積極:原來人生就是這麼一回事...

    那,我,其實是想當第三種狀況。所以,我就更努力的去找這方面的資料(Google很方便,隨便找都一堆)
    也可以從中學習到很多人的經驗,與看事情的態度...
    確實,我現在是絕對支持民進黨的。那是因為,至少他沒有黨產;他黨內自己會有一堆有反省的人;他還有國民黨這個大敵人...
    因為沒黨產,所以沒辦法買通各主流媒體,所以把事情做好,就應該;沒做好,有一點(或很多點)的瑕疵,就下十八層地獄
    有黨產的人又如何呢?做不好,就拍一下跑步的英姿。沒政績,去剪綵別人留下來的建設;雙重國籍問題,這都是對手的抹黑
    可以拍一堆廣告,買一大堆電視、電台的時段,去宣傳那個早在八年前就已經失敗的財經政策(不要告訴我還要做什麼亞太營
    運中心,那個新加坡已經是了;不要告訴我什麼一中市場,台灣的商人早就已經全球化了,現在不會太晚嗎?)
    http://vivataiwan.tv/template/images/pdf/liema.pdf (引用數據,用理性判斷,可參考思考邏輯)
    擅闖民宅,又拿不出證據,公權力站在權貴的一邊,官逼民反,反說人民是暴民(這我超有感受)
    http://blog.pixnet.net/silentsubmarine/post/15387944(反對馬英九文章,可不看)

    看到一篇文章,這是一篇支持謝長廷的文章,可選擇不看全文。
    http://www.pct.org.tw/UN4TW/news01.htm?strBlockID=B00129&strContentID=C2008030400004&strCTID=CT0179&strDesc=Y&strPub=&strASP=news01
    但是,這裡面有兩句話,我卻特別覺得一定要讓你知道
    「當媒體都說對、都讚好的時候,你心中的警鈴就該響起--因為這表示,有一股集體的龐大力量,正極力要操縱你的判斷與思考。」
    「當媒體都咒罵、都看衰的時候,你進步的機會就來到了--因為這表示,你有機會試驗自己的良心、智慧、與能力,是否能超越一般平庸的看法,有機會去對抗負面的下沈力量。」

    這就是我這段時間的心得。主流媒體的操控,讓大多數的人都失去判斷的理性。只能隨之起舞,就看現在每個人都能說上一句
    『M型社會』...但是,證據在哪裡?依據在哪裡?人家書裡面在講的東西你看過了沒?如果真的是這樣,為什麼觀光景點老是
    塞車呢?這不都是中產的人才能這樣過日子嗎?哪請問,M中間消失的那端為什麼還這麼多?那到底M在哪裡?
    http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11720352 (引用數據,用理性判斷,可參考思考邏輯)

    就算要選爛蘋果中比較不爛的,也得提出證據,證明我認為比較不爛的,到底是有哪裡比較不爛。
    這是我這陣子終於學到的,不要隨之起舞,真的要用大腦好好思考過再說。
    所以,到底每天都聽到有人說,日子是越來越難過嘍~~
    那,怎樣叫做大家沒好日子過,都在過苦日子.... 也許因為我有一份不錯的工作,所以我沒感受
    但是,我也不覺得我小學到大學這段時間,台灣人的生活品質有比現在好。至少現在的人,都有週休二日,會去消費。
    只是媒體沒有這樣『鋪天蓋地』的報導。而且,媒體只是為了衝收視率,隨便一個個案可以報好幾天。以前就沒這樣嗎?
    以前就沒乞丐?以前就沒有虐童?以前就沒家暴? 是沒有媒體報導吧!!
    中共的媒體也說,中國是和平的崛起,中國人民也認為是這樣。有新聞及資訊自由流通社會中的你,覺得如何呢?
    我一直覺得吳念貞說的很好,『民進黨是對不起台灣人民』(因為他沒有大家想像中厲害,可以立刻解決以前那個政治大怪獸留下的遺毒)
    所以還有人貪污,還有一大堆該還給台灣人的黨產沒還(所以可以每天花這麼多錢,不需募款就可以鋪天蓋地的放廣告)
    但是,『國民黨是看不起人民』(因為他可以用媒體,美化,而且洗腦,讓大家覺得,貪污有什麼關係,有做事就好)
    想一下,一個人落魄到豬寮的時候,也會懂得把豬寮喜乾淨,弄得舒適一點,讓自己好過一點,不是嗎?
    說什麼朝小野大,全世界有這樣的事情嗎?因為我野比你朝大,所以我就為了不讓你有政績,所以我杯葛你...
    一黨獨大的時候,就是相忍為國;政黨輪替之後,沒油水了,就變朝小野大,政府不能做事。
    這是誰害的...這樣竟然也敢無恥的做成廣告?

    拉拉雜雜的寫了一堆,是因為我真的心有所感,也許是因為以前我也是常用感覺在談論事情,所以我也是一個被蒙蔽的人。
    所以在自己去找答案的過程中,是如此羞愧。並且想趕快將這樣的想法說出來。也許我引用的也是錯誤的數據,我做出來的結論,
    也是不合邏輯,漏洞百出。
    但是,我真的很希望大家都可以用理性,用邏輯,用歷史的資料...去說話。不然,就是在LDS(喇低賽)。說完,就沒了。
    而且,我也真心的想跟這段時間,被我目前的政治熱所騷擾的朋友說抱歉(你是唯一有回應給我的人)。我真的打擾到你了。
    真理是越辯越明。所以最後,我也想跟你分享我的想法,希望不會冒犯到你(這個很重要,真實的友誼鐵重要)
  • 我也曾經幫忙過選戰,所以讓我看清楚選戰到底是甚麼一回事
    既然你也是,希望在激情之後,大家可以回歸冷靜....
    雖然最後一段,您給我的回應讓我也很感激,不過畢竟這是我的部落格
    我還是得針對您文章作部分回應,以對您用力認真回文表示敬意

    1.黨產:國民黨絕對有,不過民進黨沒有嗎?從3/19到3/21,全台灣的商業部落格首頁幾乎全部都是民進黨的廣告,先不論廣告內容如何,但是已經引起了許多人的反感,我也因此寫信給蘋果日報,請他們調查一下民進黨花在網路文宣上的費用有多少,這當然是肉包子打狗,不過對於我來說,這是我作為一個期待自己成為能檢驗政黨的人的心願。我不知道為什麼你認為民進黨沒有黨產,是因為帳目上面沒有嗎?這八年民進黨作為一個執政黨,多次將國產(中華電信、華視等)民營化,在其中官股轉成私股的過程,不知道您有沒有看到。如果這些轉換的過程,如果不是進了民進黨的口袋,那絕對是進了民進黨幹部的口袋。國民黨的黨產在輿論的壓力下,只能攤在檯面上,但是在檯面下民進黨的黨產卻永遠不被人知道,在行政與司法權都在民進黨的手中,去檢驗國民黨的黨產絕對不是難事,可是如同「轉型正義」一樣,永遠都是在選舉時才被提起來,我相信再四年、八年、在十二年還是一樣,民進黨絕對有人有能力可以解決轉型正義與國民黨黨產的問題,可是卻始終沒有人在進行的原因,不知道您清不清楚?

    2.我絕對相信民進黨內部有願意反省的人,問題是他們永遠是在自己的日記反省還是在祈禱中反省?我最近在看一本書「學運世代」,是民進黨執政一年後出版的。裡面訪問了許多在學運時擔任幹部,而最後成為民進黨重要人物的訪問,包括羅文嘉、段宜康等現在是民進黨中生代的政治人物,當年他們的反省值得一看:他們原本年輕時,總是對政治有一股期待,但是等到真正掌握了權力時,才發現政治有許多無奈,原本對於這個無奈還希望改革,而現在卻知道只要閉嘴就好了。這個六七年前的書到了現在,同樣的名字,我們卻看到一群原本對權力還願意反抗的人,已經成為了權力的代言者,他們不再反省,因為反省只會破壞整個黨的團結,所以民進黨的腐敗從此就看到了。

    3.我不喜歡國民黨,不過我認為您文中對於馬英九的描述不客觀。馬英九從當台北市長八年到現在,每天都有跑步的習慣,但是哪家媒體會無聊到每天去拍他晨跑的畫面呢?於是你原本討厭媒體,卻也被媒體騙了。我不知道您所謂的政績是什麼?不過李登輝當總統的時候,台灣政府的國庫雖然還負債,但是後來在宋楚瑜和蕭萬長的經濟政策下,國庫從負債變成了有盈餘,但是這個奮鬥好幾年才有的盈餘,全部毀在陳水扁政府的八年政績下。有設計師小心謹慎評估我的裝潢只要花一百萬,我覺得裝潢太普通,但是他花了五千萬裝潢了一個超豪華的華宅,令我非常滿意,但是我卻沒有看到這多出來的四千九百萬,全部成為了我的卡債,而且這輩子永遠都還不完的時候,我只能看著這些裝潢覺得現在享受就好了。民進黨的政積是用錢堆起來的,而這些負債全部是由我們和我們的子孫來買單。您附的資料告訴您經濟成長率,卻沒有告訴您這個時候全球衰退、大陸的經濟奇蹟以及國庫的存摺。

    4.關於航太中心,資料告訴您,因為蕭萬長的政策錯誤,卻沒有告訴您在邁向這個計畫時,台灣已經政黨輪替,而由於民進黨與中國的關係緊張,造成最後所有國家都不願意選擇台灣作為轉運站,我不知道您的歲數,不過如果八年前您還有印象的話,應該記得當初總統、副總統的發言引起兩岸緊張,甚至必須投入大量的預算在國防上。資料說國民黨的經濟政策不對,卻沒有提到民進黨的外交政策失敗。事實上是多數的外資大廠都曾經來台灣觀察過,甚至有許多外資也在台灣設廠、設轉運站,然而民進黨政府卻繼續把重心放在與大陸嗆聲上面,而大陸經濟全面開放後,台灣在外交、經濟、交通上全部都輸給大陸,在這八年中,其實有很多次機會可以三通,但是都被民進黨阻擋,對於其他國家而言,台灣是個麻煩甚於在民進黨廣告上看的是永遠的NO.1。您提供的資料還有很多奇怪的地方,不過我只質疑您在此提到的。新加坡在90年其實面臨很大的經濟危機,而且新加坡永遠都是個貿易逆差的國家,他連水都是跟馬來西亞買的,更何況其他的農產品都是國外進口的,因此只能發展航運,在客觀的環境上,台灣可以自給自足還能外銷,其實只要政治安定、與大陸的關係良好,發展三通,絕對是有可能成為亞太營運中心的。然而錯失這個機會的是誰?就是提供這些錯誤資訊的人。另外一個聯結說到:「難道民進黨上台,腦袋就換了嗎?」我的回答是:「沒錯!」

    5.媒體的角色是什麼。就政治角色來說,媒體應該作為一個永遠的在野黨。會告訴我們政府作的沒錯的,絕對是爛媒體。美國和聯合國用絕對武力侵入伊拉克,並且扶持他們的鴿派宗教領袖成為執政黨,然而為什麼伊拉克的民眾都不信任他們的國家電視台,而選擇民營的半島電視台呢?大陸中央四台,每天在讚美中共,當他們在報導西藏暴亂時,有任何一個人相信她們的說詞嗎?TVBS在政黨輪替前就在罵政府了,輪替後還是繼續罵,儘管他們的新聞品質差,不過我卻認為他們的立場是較中立的。當執政黨在與某媒體成為敵人時,我認為這個媒體就真正超然了,台灣這些非親綠的媒體到底怎樣,如果真的輪替了,我相信誰當家就罵誰的人就是最中立的電視台。而具您引的這段話,只是把一般的批評變成批判媒體的語詞,我猜說這句話的人顯然是不懂媒體的人。

    6.批評M型社會的文章很有意思,我也詳細看了,也覺得M型社會是一種流行語。的確極端值都應該被忽略,不過那是指在作平均時才用的,雖然這位作者用了許多的名詞,但是統計上我們是要至少200份以上的資料才能穩定,特別像是雙峰的XY圖,更需要大量的統計數字,以五等或是十等份資料,或許在整體經濟學或是公共政策學上是慣例,但是就統計學來說,要能夠畫出一個M型只有這些資料是不夠的。不過我已經很久沒有碰整體經濟,也沒有辦法拿到相關的資料(其實是懶得拿了),只不過我要講的是,重點是人民感受到甚麼,如同前陣子政府的官員拿出一堆數字說明台灣的經濟ok,然而卻不知道人民真正的感受,這種只看數字不關心民情的官員,真的表現出愛民嗎?

    7.我不知道您在哪裡高就?不過就我所知道的中小企業,真的是遍體麟傷,如果拿白領階級的薪水和穩定的工作環境,去和那些藍領階級工人比的話,只能說也許我們真的沒有辦法感受到吧!雖然我手上沒有數據,不過如果有心人可以調查一下這幾年中小企業的狀況就知道了。就像您說的媒體似乎主宰了我們的生活,這有很大的陰謀在裡面,關於消費文化與企業,不過這個就是資本主義會發生的事情,而這個部分和媒體的政治立場是兩件事。

    8.朝小野大本來是沒有的,不過造成這個情形得不是民進黨不得人心嗎?當然國民黨不讓別人投小黨也是啦!但是很重要的是朝小野大本來就是小朝要尊進大野,台灣被族群分裂成只有兩個大黨,如同英美,朝野多半是五五波,一般大朝小野的如俄羅斯、新加坡都是偏獨裁的國家,小朝小野的情況比較多,如日本、德國,但是當朝小的時候,內閣或是總統就是選擇與在野黨聯盟協商,不過民進黨從來不想協商,我覺得這個才是問題所在。在野黨以擋預算來作為政治協商的手段,這個是全世界民主國家都在做的事情啊?難道執政黨要做事時,在野黨就要全力支持才叫民主?就我記得,國民黨擋預算的原因,有閣揆問題、軍購問題(請國防部告訴我們買的到底是什麼)、新聞問題(新聞局可以說親綠的媒體隨便暴沒事,親藍的媒體一報錯就要關電視台)、教育問題(國民黨要教育部長下台,立法委員沒有行政任命權,只有同意權)。這些東西在野黨沒有權力直接改,只好以擋預算的方式讓執政黨可以政治協商,結果執政黨不想協商還全部怪在野黨在鬧國會,這樣的執政黨還敢說自己是謙卑,我已經沒有甚麼好說的。總之1.朝小野大絕對不是國民黨自己造成的(席次減半也是民進黨提出的)2.朝小野大本來就是要造成執政黨和在野黨談條件,實在應該只怪罪這些全部都是國民黨的錯(除了他當初全力撲殺小黨外)。

    雖然我不知道您是誰,不過謝謝您願意以理性的態度來與我對話,也許夜深了,我有點語無倫次,有用詞遣字不當之處,請多包涵。但是也希望您在分析這些網路資料或是這些政治人物所講的話時,也可以多思考看看他們的話是不是對的!我曾經幫國民黨競選過,所以我了解國民黨是有多官僚腐敗,因此說實在話我並不是支持國民黨的,只是針對您在分享您的政治心得時,有些也許可以更多角度思考的部分,提出質疑,就像您文中提到的,國民黨是民進黨最大的敵人,而誰殺敵時是還注意倫理道德、邏輯順序的呢?所以如果你已經選擇傾向某政黨,說不定您的資訊來源已經有了偏差,而用偏差的資料來思考,反而越來越混亂。我能夠理解對於政治狂熱是一件很迷人的事情,但是我寫那麼多文字並不是因為我對政治,或許是在你身上看到了我大學時代支持民進黨的同學的影子,當初我們因為選舉造成的情緒太多,友情破裂,所以現在我坐在電腦前,希望我們的爭辯是對兩邊都有益處的。但是最主要的原因,只是希望能夠尋找如何實踐基督信仰的方式而已。
    祝 平安

    PS 很抱歉,我其實平常是政治冷感的,數據絕對沒有您多,一些資料也不知道放在哪裡,請多包涵

    jazzmumureplied on 2008/03/22 05:08

  • 我覺得還是忍不住回應你一下,因為我們的教育有問題。
    依你回應我的話。
    我知道你的學識是很高的,這就讓我感慨更深了。
    在離基督殉教已經二仟年的今天,我不知道你會不會覺得不好意思嗎?你的意思是二仟年前猶太人選擇十惡不赦的惡人是對的,因為他比較會不好意思,比較懦弱,比較會怕死,聖人比較會有主見。比較可以承受死亡嗎。是這樣嗎?我真的開始為台灣人的前途擔心了,大洪水,天火,天譴將會來臨。其實我並不信教只是有感而發,你知道嗎你告訴我納粹德國的那些殺人者。都在戰後受國際法判刑了嗎?我們可不可告訴法官因為心理學的原因所以我殘殺人民。你的比喻只是告訴我,他是個壞人。但是你自己是個高知識份子,你是有思想的有反醒力的,你不會感覺到自己對馬英九有偏愛嗎?因為你替他去找合理的借口。你為什麼不這樣說,因為當時的台灣人有很多人是十惡不赦的人,上帝怎麼努力的想救他們都找不到一絲絲的善心,所以讓馬英久替天行道來處罰他們。這樣的說詞不是更能讓你安心的去投他的票嗎。我不知道基督教是怎麼看聖人之死和猶太人之惡,還是你們的看法跟我一樣讓猶太人去背基督復活後的十字架,百年千年的流浪,到處被殘殺。好讓這個懲罰來凸顯聖人的偉大。讓世人知道自己的惡與無知。
    其實你真要主張找一個懦弱,沒有智慧的人來當領導人嗎?你真的太看不起馬英九了。他不是你說的這樣的人。我想你真的不了解他,還有他根本不是在你所說的情形下犯錯的,他是主動發表文章來說明獨裁者的行為是對的。他是美國的法學博士。他不知道什麼是民主什麼是對的嗎?你想想如果馬英九是你說的那種會不好意思的人,懦弱的人,他早應該自責到切腹自殺了。
    但是他不是反省自己,他反而說他是民主人士,他是人格高尚者,你想想當一個有反醒力的人會這樣的接受不合自己的讚美嗎?我真的感覺今天不是二個爛蘋果的選舉。是一個聖人跟一個惡人的選舉(這是我對自己遠遠不及的人的稱呼也是相對於馬英九時才對這些人的稱呼)還有當然我們不是一定要選到聖人,但是你們的主張不會真的太可笑嗎?一個惡人,要比聖人來的好。你再思考一下。你們的說法跟猶太人送基督上十字架時的說法不是一樣嗎?
    選一個品性上沒有大問題的人才是真的。這個之後才談能力。請你多多利用google去找找馬英久的過去。看看他在過去獨裁者時代做了什麼事。說了什麼主張,這不是一個公民義務嗎。
    還有請告訴我台灣經濟如何不好了,你如何知道誰應該負責。我喜歡經濟學。我也願意了解它。
    你知道媒體是中國資本投資的嗎?
    你的認知裡港資等不等於中資?
    如果是中資媒體,中國有沒有辦法指揮中資媒體?
    如果媒體要批評我們的政府時是不是應該請他們先把敵國的資金問題解決一下?否則他們的立場會不會令人無法相信,我去過中國他們的官員笑著告訴我,光我們在台灣的媒體就夠你們陳水扁政府好看了。
    請問陳水扁政府有沒有辦法違反憲法來關掉中資媒體。
    還有你如何可以在立院多數後,以焦土政策下可以做事。你可不可以告訴我方法。我想不出方法。
    如果陳水扁上台後馬上轉型正義,你想想後果會是什麼。你真的是基督教嗎? 你幾歲了?
    給我參考一下好嗎?

    你說馬英九道歉,你聽過他的說法嗎?你看過車禍的肇事者是如何跟被害者道歉的嗎?馬英九的說法是這樣的 “不好意思你們的人不守交通規則,我很小心但是還是剎車不住,我自己也受傷了,我現在給你們一些補償是補償絕對不是賠償哦 。

    我如果是受害者我早就 ………….. 唉
    還是那句話 被迫害者永遠不會醒。天父原諒他們 他們不知道自己做了什麼。還是讓馬英九當選吧,讓我們的聖人回歸平靜,不要讓他們再上一次十字架了。他們為這塊土地付出的已經夠多了。
  • 如果照聖經的說法,猶太人選擇強盜巴拉巴,是因為他們厭惡耶穌把他們隱而未現的最顯出來,並且因為耶穌稱呼自己是上帝的兒子,引起了猶太人的憤怒。我們可以把這種激情群眾的從眾現象永來思考一群人如何做出錯誤的選擇,但是把耶穌和謝長廷或是其他政治人物相比,其實是完全不合宜的。您對於這件事情讀了一半,耶穌在被釘在十字架上死後三天復活了(明天就是復活節了唷),大洪水、天火、天譴的來臨並不是懲罰那些把耶穌定在十字架上的人,耶穌說:「我來是為了拯救罪人,不是為了拯救義人。」所以我並不擔心我的選票投給誰,會造成台灣的滅亡或是末日的逼近。

    納粹德國的確有許多人逃過國際法庭的審判,但是我要強調的並不是那些直接殺人的納粹份子,而是同樣是德國的其他平民,在您之前的文章認為和獨裁者站在一起就是殺人犯,但是當年整個德國幾乎都是挺希特勒的,難道這個德國都是殺人犯嗎?那這個國家應該早就全部被聯合國滅了。
    如果讓您覺得我是支持馬英九的,很抱歉讓您有所誤解,但是不論是在文中或是我在朋友面前,我都認為馬英九是笨蛋,並不適合作總統。但是如果與謝小夫之間一定要選一個,那我寧可選擇馬英九,原因在前文已贅述,恕不重複。

    也許對您而言不中聽,不過蔣中正是個基督徒,不論他殺了多少人,在基督教的教義當中,人如果對上帝認罪,口裡承認心裡相信耶穌是主,那麼他便能得到永生。雖然您沒有宗教信仰,但是因為您提到上帝,我只好幫他作點補充說話,就聖經來看,猶太人原本是被揀選的子民,但是在耶穌來臨的前四百年,上帝已經不對猶太人說話,原因是因為猶太人對上帝不忠,耶穌的死並不是猶太人之後幾千年被迫遷移、居無定所的原因,說得直接點,當年納粹德國屠殺猶太人,「認為耶穌的死該怪猶太人」成為他們暴行的宗教藉口之一。相反的是,耶穌的死與復活象徵了,上帝與人之間的牆被拆毀了,只要是人都可以因著耶穌與上帝聯結,換句話來說,因為耶穌死了又復活,全世界的人得著一個永生的盼望。

    也許您對人的看法認為人有固定價值觀,但是就心理學上來看,人其實是反覆、矛盾而在當這個衝突當中成長的,所以像有些名嘴每次拿政治人物幾年以前說的話,來批判他現在的作為,我只能說這個矛盾是存在的,而且只要是人絕對會和自己衝突,馬英九是,謝長廷難道不是?而我在之前回應的攻擊行為實驗,是用來作為一般人在政治下會有暴力行為的解釋,我相信用在馬英九身上並無不適當。人們在學習民主的過程當中,認知的衝擊更大,在民國初年有許多後來主張民主的,曾經也是軍閥,難道他們就因為曾經在滿清政府下作過事,他們所有人所倡導的民主就全部都是假的了嗎?我不認為馬英九是聖人,但是他也年輕過,如同您和我在這裡為著這個三十年後可能沒有意義的討論爭辯過,難道我們以一個人年輕時作的事情,就評判他永遠都是這樣的人嗎?在耶穌上十字架前,他的幾個門徒因為害怕牽連而跑走了,但是他後來仍然決定原諒他們,其中一個最後成為了基督教第一個主教。如果連耶穌都願意原諒他的門徒,我們又何嘗不能給這個離我們的時代遙遠的年輕人機會呢?

    請告訴我台灣的經濟哪裡好了,您所給的資料告訴我,台灣的經濟出問題是因為國民黨的錯誤決策。另外一份資料則是在闡述人民所得的差異,但是我也提供了統計學的觀點,認為單以幾筆資料要找出M型曲線是不可能的。

    對於媒體我的立場是反對政府的就是好媒體,如果這次不幸再次政黨輪替,原本你們眼中的藍媒因此變成綠媒的,我才認為這個才是好媒體。港資在97年以前不算中資,我印象中TVBS在97年以前就有了。在您眼中的藍媒,如果都在推崇大陸官方,那當然有中資控媒的可能,不過不論是之前香港抗議特首或是現在西藏問題,這些媒體仍然是報導,有中央電視台的資料,也有香港媒體與國際新聞的資料,這樣看來我倒覺得他們並沒有特別支持大陸官方。當然如果您把港資硬當作中資,香港人可能因此對您作出強烈的抗議,如果您把中港台問題都以民進黨的觀點來解讀,卻沒有真實了解香港一般民眾觀點,那我只能為此感到遺憾。

    立法院多數本來就是要協商,所以以前我們提倡三黨不過半,要通過法案一定要經過政治協商。就如同今天有一個小朋友一直要零用錢,但是父母希望小朋友以作家事或是告訴他們如何用錢作為發零用錢的前提,結果小朋友賭氣就離家出走了,被警察找到結果反告父母不給他錢吃飯。如同警察般正義的您,必定不會只想知道小孩子的說法,也會想理解父母為什麼不發錢的原因。如果政府要錢國會就通過預算,那我們要國會幹嗎?朝野的兩黨政治是一種監督和制衡的,但是我很遺憾民進黨為了選舉,把在野黨當作失衡的唯一問題,如果政府願意協商,在野黨有不通過政治的理由嗎?你所謂的焦土政策是在政府堅持不協商的情況下產生的情形,希望您在用這個名詞錢可以回過頭來想一下,民主政治與議會政治到底是什麼東西。

    陳水扁執政八年了,但是到了這一屆的立委選舉,才強調轉型正義,我是不知道為什麼要在立委選舉才提出這個概念,但是如果就228問題,政府早在輪替前已經對於受害家屬作過補償,只是部分受害家屬覺得錢不能解決一切,所以繼續要求提供真相。但是國史館是民進黨政府的,難道沒有辦法找出真相嗎?我認為事實就只有兩種可能,一種是那時候的資料已經喪失了,已經找不到當時的真相,一種是能夠找到的有限證據已經找到了,但是還無法構成摧毀國民黨的地步。所以與其找出現象,不如把這個當作籌碼,每次選舉就寧虐一番,如同綁匪綁架小孩過程圖中,小孩不小心已經被撕票了,但是綁匪三天寄一個小孩的手指,五天寄一個小孩的鞋子,來威脅父母,可是父母永遠見不到小孩。人民就像是那個焦慮的父母,一次次忍受那椎心之痛。我沒有在228的聚會當中從頭坐到尾,因此我不便提出馬英九的道歉有甚麼問題,僅就您所提的作出回應。如果馬英九覺得無法再賠償,是因為早就有二二八遺族的賠償條例,二二八時馬英九還沒有出生,除了道歉你還希望他拿出甚麼甚麼?我認為從他當上台北市長到現在,每一年都「低調」參加二二八的紀念會,不管是不是真心的,但是他的確是為了能夠為這件事情解套作出最善意的回應。難道身為民主國家的您,要把這些早就不在的兇手遺族找出來鞭屍嗎?

    我是基督徒,七年級先修班,也希望能夠知道您的背景資料。

    最後再說一次,除了耶穌以外不可能再有聖人,但是連耶穌都原諒殺他和背叛他的人,我們這些沒有被殺的人,還抱著仇恨作甚麼呢?

    jazzmumureplied on 2008/03/22 12:53

  • 我試著跟你解釋,我的認知和看法,但我突然發覺,我必須回頭來看,我們之間的差距,我們之間的最大認知差距是認同的問題,你的認同是如何使中國強大,我的思維是如何對抗中國這個敵人使台灣活下來。我想數據,經濟學,品性,善惡,對錯,都不是我們之間的差異最大的地方。其實你認同馬先生的是國家認同,不是品性跟能力,你之所以嚴厲對待民進黨不是清廉度與治國能力。是他們背離了中國。我知道這是不用談的,這不是理智問題是情感問題。
    最後我還是 謝謝你耐心和客氣
  • 我從來沒有去過中國,而現在與其用中國人來作身分認同,我比較喜歡用「華人」來做我身分的認同。您去過中國可能比我對中國的認識比較大,但是對我來說除了在書上和電動上認識到的中國,我對現代的中國沒有太大的印象,當然更不可能認同使中國強大。如果說我的立場,只是如何在彼此尊重的前提下,找到台灣最大利益的共約數,我不知道您的年紀為何,但是以我的角度來看,「國家」概念是根本就不必要有的,如果您可以去理解一個地區如何「國家」的歷史,那您必定可以理解我們強調的「國家主義」實在是一個不必要且虛幻的東西。我對於民進黨推動民主運動的歷史讚譽有加,但是作為一個政府,我不認為他們和清廉與治國能力能夠扯上關係。我根本不認同馬英九,只是我認為比起小夫,馬英九是個可以讓民意運行的候選人,原本這篇文章並不是要亮出我的總統票(我只是想聊聊我對於台灣參與世界事務的冷漠與現實,如何讓我覺得台灣還不夠格進入聯合國罷了),因為我根本認為這個議題是無聊的,雖然和您的看法相反,但是我的確是在兩個爛蘋果中選一個比較不爛的。

    我相信您在很多部落格發表高見而遭到冷眼對待,的確是因為政治這種東西有時候無法用文字與語言說服對方的,如同信仰一樣。因此在阿扁上台之後我就很少在與周圍的人討論政治,謝謝您讓我再次回想起我年輕時的熱情,期待晚上的開票,不管最後是您所謂的聖人與壞人,還是我所謂的壞人與笨蛋,希望我們都能夠平心靜氣地接受選舉的結果。

    jazzmumureplied on 2008/03/22 13:08

  • yeah,
    nation=imagination ("image" nation)

    ha :)
  • 果然是英文所的
    對文字很有感覺XD

    jazzmumureplied on 2008/03/23 00:06

  • 我覺得現在有很多人包刮我家人朋友,都只是為了政黨而投政黨,而不是為了人而投那個人。
  • 沒錯
    昨天我還和朋友分享
    解嚴前我們學習選舉都是要我們「選賢與能」
    解嚴後我們學習選舉都是「選黨與你是什麼人」

    jazzmumureplied on 2008/03/23 10:10

  • 蔣友柏說:台灣的選民是悲哀的,是可憐的。我感同深受。http://www.yubou.tw/Content.asp
    我也是七年級生,但不是基督徒。我跟我的爸媽看法也很不一樣。所以昨天的總統選舉結果,我們全家都去餐廳慶祝,我的英雄落難,可是我沒落淚。
  • 昨天晚上我也是異常冷靜
    可能是和朋友去採草莓的緣故吧
    很高興認識你

    jazzmumureplied on 2008/03/23 17:21

  • 國民黨是全球最有錢的政黨是不爭的事實!

    媒體要黨政軍三退
    但明眼人都知道 中視 中天 仍然歸屬於國民黨!
    馬英九作為中國國民黨主席 一切卻只會我是看了報紙才知道
    這種候選人....... 現該應該說是總統了!

    唉~
  • 沒錯 媒體應該向自由時報、民視和三立這種中立又獨立的媒體看齊
    唉~

    jazzmumureplied on 2008/03/23 17:20

  • 哈 那個imagnation 也不是我想的
    不過的確國家的概念是可以討論的

    其實突然有一種感覺
    既然大家都要講"'民'主"
    為什麼我們檢討的永遠都是候選人...都是政黨...
    什麼時候我們身為選'民'的是懂得檢討自己

    我很認同有人說 立法院就是一個社會的小縮影
    會出現三寶豈不是人民選出來的
    至高者的權力豈不是我們賦予的

    一個被spoil的小孩
    絕對跟他的父母親有很大的關係

    我們把所有的目光放在政治人物身上
    但是既然是'民'主
    我們在面對這一場混亂的時候自己又要怎麼難辭其咎
  • 民主,不就是把人民放在鍋子裡煮??

    jazzmumureplied on 2008/03/23 17:25

  • 台灣人不相信民主
    不相信團結的力量的話
    誰也幫不了來造就台灣的自主性
    台灣這麼小
    一定要依附和對岸之間的關係才能生存?!
    就是因為台灣的社會已經如此自由了
    我不相信 和極權共有的國家可以「由奢入儉」的達成協議
    不過現在一黨獨大了
    即便是有個好庸君讓人民做頭家
    我也不相信那些已由己黨決定的事情可以讓人民過問跟完全看清楚
    完全的權利
    腐化的程度大家都會看

    but who cares? all we want is our economical benefit
    果然人民的基本問題只有民生
    大多數的人也看不了那麼遠
    賺好了錢 時機不對移民吧?!
  • 其實我是比較偏向全部砍掉重練啦
    我相信妳也是...

    jazzmumureplied on 2008/03/23 17:27

  • Jazzmumu的練團室還真熱鬧...

    ==
    我一直認為,台灣這塊土地需要的是願景
    先不討論民主到底是不是一個好制度,畢竟現實是如此,我們已經生長在擁有這樣一個制度的國家
    的確,多數決的社會是不公平的,這是需要被承擔的壞處之一
    然而我們確實也享受了它的好處
    人是不完美的,人設計出來的制度也不可能完美
    平心而論,或許我們沒遇見真正的動亂
    故大致上而言,不可能拒絕民主,只好不斷地修正它,使它趨近於良善,但也僅止於趨近

    而在這樣的制度下,當兩大黨提供人民選擇時,一方提供你往前看的遠景,一方則不斷提醒你過去的傷悲
    我想在這塊土地上的多數民眾,已經做出了決定
    這不能用絕對的對與錯來評斷,只能說這就是這塊土地的多數人民決定出來的方向
    基於民主精神,應該尊重

    國民黨現在除了兌現它的競選承諾外,最該努力的是,如何讓反對它的544萬餘人都相信目前支持國民黨的765萬餘人都是愛台灣的
    而民進黨應該好好反省,使用不斷地激化台灣島內族群的對立與仇恨的方式,到底是不是一個正確的台灣未來該走的路線

    國民黨過去的包袱絕對是馬英九的原罪,包括省籍問題等
    政客會不斷地炒作這個議題來獲取他最大的政治利益
    然而歷史告訴我們,不斷地選擇激化對立的國族主義來處理族群問題是錯誤的
    採取這個方法的團體,最終會被淘汰出局

    ==
    我認為台灣2300萬的人民都是愛這塊土地,認同這塊土地的
    除非是共諜
    但不可能有七百多萬的共諜吧(這是個爛梗.....)
  • 同意 我認為謝長廷的和解共生路線是正確的
    只是他自己完全沒有遵行這樣的路線
    在台灣的人口已經是負成長,越來越多的新移民和新住民在我們的中間
    不管曾經是什麼省籍,面對一個種族多元化的新台灣
    再以血統、文化來作為選票來源的路線絕對是錯誤的
    今年是2008年,而我們永遠往50年、30年前回頭看
    但是30年以後的台灣,在意的是甚麼議題呢?
    就算我們沒有前瞻未來,甚至沒有走在當下,但是可不可以讓我們停止回顧過去了??

    jazzmumureplied on 2008/03/23 22:35

  • 我也非常高興認識你,我現在在一家公司研發部工作。
    我不知道知識竟然不是用來判斷是非,判斷價值,而是用來服務情感的。
    當我也用華人解釋中國人跟台灣的關係時,我通常是要告訴對方,我們是獨立國家。
    但是你也用華人來解釋,此時又是讓我非常感慨,你期望全體華人是一羣利益共同的團體,其實換個說法也就是大中華人國,我只有一個想法,中國人讓他們自求多福,我們應該知道自己是個國家,你說的國族觀念讓他淡化,我想這是沒有危險的國家的說法。以現在台灣的情形我們被並吞的可能性是非常大的。但是這裡有一大半的人口還在感情跟現實衝突中,沒有醒過來。
    其實從你的文章中可以判斷出,你的祖國是中國,馬先生跟我所認識的中國人是一樣的,他們對中國的愛是非常的堅定的,但是他們也清楚自己個人所要的生活是普世價值人權世界,所以他們要求所有中國人團結犧牲自我來強大中國,我可以非常清楚他有綠卡而且有選擇讓自己兒女都成為美國人的原因,但是我可不願意當他愛國的手套。我如果是他我一定會前往中國去愛那個心中祖國為他貢獻自己。這樣我會更尊敬他。必竟這是每個人的選擇。但是不要告訴我他愛台灣,因為一個真的愛台灣的父親不會教自己的小孩去當美國人,他的女兒的國籍是他的選擇,不是女兒選擇的。這就已經很清楚了。
    難道他女兒不會告訴他 ”我也愛台灣,我要當台灣人嗎?” 他的女兒不會質疑他自己的父親嗎?
    再來有關耶穌的情形,你認為他心中沒有期望嗎?期望著帶領上帝的子民,一起走向上帝的國土,當他上了十字架時,他選擇了原諒,是不是就是告訴他的子民,你們錯了,但是我原諒你們了。你知道為什麼人們一直認為猶太人錯了,你想想當時情形,為什麼會產生惡人跟善人的選擇,因為這就是要凸顯價值觀的放大,當時的猶太人他們可以不喜歡耶穌,但是他們心中應該知道什麼是是非,可是他們都不是正義者。以普世價值他們是錯的。這也就是他們後來受苦,很多人認為是上帝是懲罰。當然在基督徙的眼中,用聖人這個名詞他們會覺得不適當,但是在佛法的眼中是因果,眾生是平等的,我心中的上帝的愛是何等偉大,他不會只派一位兒子下來救世人。在我眼中聖人何其多,只是心中有偏見就會產生跟隨惡人比跟隨聖人來的好的結論。
    在謝長挺先生身上,我沒有看到他行為上的大錯誤,我在他身上看到正義和為人民犧牲,你告訴我他們兩者之間的比較,我會接受你是理智的判斷,今天你選擇跟猶太人一樣,所以我可以告訴你,如果你在二仟年前你一樣會犯猶太人的錯。

    還有你在文中說到很多德國人都逃過了國際法了,那只是告訴我很多人都逃過了法律,沒有受懲罰,這說明他們很幸運,不是說他們沒有錯。難道你能接受同一行為,沒有被發現者就是正義的人嗎?你對馬先生的偏愛失去了是非分辦的能力了。
    我不知道當時國際法庭是怎麼審判的,但是原則也應該很簡單,第一跟著為惡者應該處罰。第二被迫為惡者不罰。
    也就是以主動或被動來判斷,馬先生主動為極權者提供服務,而且得到利益。你想他是無辜的嗎?他可以選擇不出聲的,跟多數台灣人一樣。
    還有你說全部德國都是壞人,這點我不同意,他們有很多人站出來,也有很多人選擇不出聲(你知道現在很多不出聲的人都後悔了),當然也有很多是主動幫忙而且得到了利益。可是就算全部的德國人都是壞人,只因為我們不願意追究這麼多人,就因為人多,你就認為他們是對的。我不能認同,人多跟是非無關。你怎麼能分不清楚。
    你不願意選擇好人願意選擇一個不正義的人,然後告訴我一些這個壞人其實不壞只是他比較老實,比較無能,比較笨,今天我們是選總統?你真的這樣認為,你要告訴所有人我應選笨的選無能的選過去到現在都在行不義之事的人當總統,比選一個為人民犧牲過的人,有很大的政績的人,來的好來的正確?只因為基督是要來救罪人,不是要來救義人,感覺你好像錯用聖經來合理化罪人的行為,讓世人遠離主的國。其實你內心知道什麼是對的,你所說的事情只是理智為情感服務的一種心理學現象。
    至於談到民進黨於在野協商
    你知道對方要的是什麼嗎?要的是執政權,還有要虛位元首,你一定也想過,要民進黨交出組閣權吧,其實焦土政策是非常明顯的,這裡有個大家都知道的例子,兩個女人爭小孩,把小孩切開的一定不是生母,國民黨就是這樣的一個政黨。他應回去中國為中國人好好的努力,那裡真的很需要他們,不要一直住在民主世界,一直要大家去愛中國,這對在中國的中國人是很不公平的。

    你認為耶穌原諒了他的門徙,但是包不包括猶大,你內心問一下自己猶大的靈魂現在應該是在天國還在地獄。這個原則不是跟我們說馬先生的事一樣嗎?我們原諒了被迫者,但是不原諒主動者。

    我知道猶大是後悔他背叛了上帝,所以他現下也應該在天堂。

    還有有關媒體的問題,我這樣回答你,媒體不是一天出現的。他過去就是國民黨控制的,他在國民黨時代批評的是李登耀,不是國民黨。他批評的是本省人,不是少數的外省統治者。
    你回文中顯示你非常了解數據,那你可不可以回答我,台灣人民有沒有被公平對待
    請你注意一下下面這些數據
    外省人占台灣人口比例多少
    外省人占媒體資源比例是多少
    外省人的官員占台灣人口比例是多少
    外省人的司法官占台灣人口比例是多少
    外省人台灣的社福比例是多少
    外省人的軍官站台灣人員比例是多少
    外省人的學歷大學以上三十五歲以上的比例是多少
    外省人大企業家站台灣的比例是多少
    外省人的藝人有跟本土的成就差多少(回國投票的不大都是外省藝人嗎)
    外省人經營的媒體站多少比例
    我分析一下
    就知道為什麼陳水扁沒有辦法做事了,也可以知道為什麼媒體站在中國那一邊,我非常看不起三立電視,因為他們出聲的太慢了,我可以很肯定的告訴你國民黨上台他們還在站在中國那一邊。因為他們大多數是認同那裡的。
    你認為馬先生可以推動三通和中國處理好經濟外交的問題,是根據什麼,你難道真的對中國完全沒有了解嗎?如果我們肯交出主權跟西藏一樣那馬先生的方法都可行。但是如果人民真的要這樣做,陳總統或謝先生也都可以做的比馬先生好。而且他們會尊重人民的決定,但是馬先生是不會尊重人民的決定的。你知道他說過台灣人民是不能決定自己的主權,必須兩岸人民共同決定嗎?你知道他反對言論自由嗎?他主張我們東方社會不適合西方世界的價值觀,我們有孔孟的思想,
    你知道他反對國會改選嗎?他認為國會改選我們會失去中國的代表性,你知道他反對總統直選嗎?你知道他反對解除長達三四十年戒嚴嗎?他認為戒嚴對人民有好處沒有壞處,只有壞人,才會感覺他不方便。你知道他反對公投嗎?這樣我可不可說他一路走來永遠在反民主,你知道美麗島事情時,他說了什麼嗎?我可以例二十條這樣大的事件讓你聽,我們都是年青人,你的價值觀跟我完全不同,可是當人民告訴他,我們不願意放棄主權他會尊重台灣人民的選擇嗎?。他如果他要放棄主權時,依台灣現有憲法和國會多數下,台灣人民有什麼辦法阻止他。你說他是笨蛋應該很容易對付,你告訴我方法。我想不出來。可能你憲法比我了解,我只知道憲法的層級應該比不上全民的公投。我真的知道長期不公義必定會有天譴。
    至於你反對公投我可以告訴你跟你對中國的感情是絕對有關的 你自己應該也會非常清楚 你不要台灣人有公投權 你也不希望台灣變為永久離開中國的國家 依你的觀點全世界沒有多少國家應該在聯合國內了,這又是你們用來合理化自己反民主的行為。
    你可以統計一下反公投的人跟中國情結有絕對正相關 你如何告訴我這些人是愛台灣的?
    順便再跟你說一件事:
    我剛剛從武漢回來不久,他們的官員給了我兩句話讓我很有感慨。
    第一
    台灣總統有我們中國的媒體對付他就夠了,我們已經找到對抗民進黨的方法了,我回答他我們的看法是港資不等同中資,他們全部笑成一團。另一件是他們要建新的開發區,要招台商過去,會議中他們告訴我中國近幾年進步的非常快,回來幫忙的大都是剛過去(外省人)台灣的中國人。
  • 糟糕,選舉結果已經出來了,如果大家再筆仗下去就沒完沒....XD

    我理解華人的方式與中華人民共和國根本沒有關係,而是這幾年我認識很多的海外華人有關,新加坡、馬來西亞、澳洲、香港、美國、日本...他們當中有些是台灣人,有些是大陸人,可是他們明顯地是被白種人區分的,當然他們也有可能是彼此有隔閡的,不過我也看到很多因為同種同源所以不分你我的例子。我不知道為什麼您會覺得我的文章顯示我的祖國是中國,但是我寧願承認我的文化源頭是中國文化(我樂稱他為華人文化),也許您沒有想過,但是「中國」這兩個字是在這幾百年才被使用的,更何況當作一個國名簡稱,也不過是這兩百年的事,雖然您討厭國民黨,但是其實就這個字的使用,您也許深深地被國民黨影響。全世界的華人除了台灣和部分從台灣出來的台灣人以外,用「中國人」稱呼自己,沒有國家認同的問題,他們知道自己並不屬於「中華人民共和國」,只有「台灣人」對於「中國人」三個字像是得了性病一樣,深怕別人知道,努力地解釋自己不是「中國人」。關於馬英九他女兒本來就出生在美國,比其他依親拿美國護照的人更自然,我沒有要幫她說話,只是覺得這件事情沒有那麼重要,如果讓自己親人拿美國護照的話,謝長廷的姊妹不是也是拿美國護照嗎?其它因為國民黨迫害外流海外的黨外人士,在現在已經自由的台灣,為什麼不放棄自己的外國籍只拿台灣護照?難道他們都是不愛台灣的嗎?如果您這樣質疑馬英九,也請您拿同樣的標準質疑謝長廷與其它的海外台灣人。馬英九的女兒應該是雙重國籍,所以重點只是她有沒有放棄美國護照而已。
    關於宗教的部分,我只能說也許您樂意拿耶穌和謝長廷相比,但是對於我和我的信仰來說,耶穌是神,所以真的沒有辦法與謝長廷相比,恕我沒有辦法回應(因為您現階段可能也無法接受耶穌是神,所以沒有其他完全成聖人的觀點),也許您覺得耶穌和謝長廷相像,只是就我所認識的這兩位,表現出來的是完全不一樣的。
    關於德國人,我的觀點是,不僅是德國人,所有的人都是有錯的,所以討論有沒有殺人或是被迫殺人或是只是考試作弊的人,都是有罪的。您一直提到的耶穌倒是例外,儘管如此,他仍是說:「除了神以外,沒有人能夠被稱為是完美的。」法律一定是有限的,沒有犯法的人不見得沒有罪,我僅是您所認為的馬英九惡行,提出心理學上的解釋,但是就我的想法,我也同樣有罪,人不可能沒有罪,只是我們沒有犯這個世界上的法而已。

    猶大的結局因為受不了良心的譴責,選擇自縊了結生命。照聖經上來說,猶大是被咒詛的,加上他是自殺,一般的基督教觀點認為這是無法上天堂的,他選擇上吊是出於後悔,但是卻沒有認罪悔改,就我的觀點,如果他當初選擇了悔改,事情會往不同方向發展。就聖經來看,背叛耶穌的太多了,他的十二個門徒中,只有一個是選擇默默陪在他身邊的,其他十一個除了猶大,跑的跑、逃的逃,甚至還有當面否認他的,不過這個否認他的門徒,最後成為了天主教的第一位主教。如果您真要我提出耶穌和謝長廷有甚麼不同,我只能說,耶穌選擇原諒,而謝長廷選擇繼續仇恨。

    關於外省人,我只能說您放大絕招了,我輸了。就您的眼光來看,我永遠都是外省人,從高中開始被罵外省豬,不會講台語被罵,只要說不支持民進黨又被笑。也許您和您的本省人朋友認為這樣仇視外省人是因果、是轉型正義。對我來說,我只能默默承受這樣的強暴,不過我從沒有要怪您或是您的「同胞」,我只是覺得如果因為我一時的安靜,對我們之間的友誼可以有幫助,那我就沒事了。我曾經選擇認同我是客家人(從母系來看),但是我發現即使是客家人,依然是被多數的「本省人」歧視,因此我還是選擇沉默。如果您決定拿這個部份來說明外省人都是壞人,我只能依然默默選擇沉默,對不起了。

    如果您認為陳總統有尊重人民的決定,請告訴我,國會是不是人民的決定?

    如果台灣要在「國際上」(我再說這個觀念真的是很虛幻的)有自己的地位,真的要兩岸決定啊!前提是在聯合國、國家、國際這個國際規則下,如果硬要玩這個遊戲,卻不遵照國際規則,陳水扁政府為什麼被認為是國際麻煩製造者,就是這個原因。自己不照遊戲規則玩,又要硬玩,當然被大家討厭啊!我個人是覺得根本不用玩這個無聊遊戲,這篇文章的原旨也是如此。請告訴我他反對言論自由的原文,常常聽您講,不過我這個人是沒有看到原文,就不覺得自己有立場可以評論的,抱歉。東方社會本來就不適合西方世界的價值觀,就心理學的觀點是如此的,就文化批判角度的社會學或是人類學來看也是如此。其他的東西也許都是他年輕讀哈佛時的文章,但是我真的沒有看過,然而您要拿這三十年前的文章來批評現在的他,我是覺得不適當啦!不過如果這個三十年前的他就是他的原罪,那也許您永遠無法原諒他吧?!

    關於天譴的部分,我在民進黨這兩次的選舉可以看到,只不過我不願意這樣說,因為選擇的是我們,受害的也是我們,這不用來說嘴。

    我實在搞不懂我跟中國有甚麼關係,是因為我的DS是中國製的嗎?

    我相信公投是民主的,但是拒絕公投應該也是民主的表現,我的朋友很多都投公投,只要有個合理的理由我都覺得很好啊!最怕的是,我們的公投不僅不能成為我們民主的表現,而是一種被逼作選擇的路。

    我幾乎沒有跟大陸人講過甚麼話,也許您比較懂大陸人吧?!我只知道我少部分的大陸人覺得是非常自以為是、喜歡胡謅、自說自大,當然您相信他們的話,應該是出於您極富理性與智慧的思考當中選擇的吧!

    另外如果對您了解我有幫助的話,我比較喜歡的名嘴一個是胡忠信,我喜歡他以基督教的觀點與各國歷史比較來評定時事,另外一個是我師丈鄭村棋,與其資本主義和國家主義,我比較喜歡他的社會主義與階級革命的概念(如果因為這樣你說我是共產黨我也沒辦法啦),如果我再早生個十年二十年,我絕對會參加學運、甚至可能是民進黨員,不過還好,我生得恰如其所。

    jazzmumureplied on 2008/03/24 09:49

  • 對謝先生的失敗,你們說因為他沒有堅持和解共生的承諾 所以選舉失敗
    我非常不認同,因為和解共生對台灣是好的,但是對謝先生的選戰本就是不好的 請問你在什麼情況下,會投票給謝先生,我認為在你還沒有要投票給他之前,他所有的支持者全部跑光了。
    你們為什麼一定要把自己連結到中國的國民黨下,當民進黨指責國民黨殺害台灣人時,對台灣的傷害大於貢獻時,馬上會有你這樣的人,會跳出來告訴我們請不要挑起省籍情結,在你的觀念裡國民黨的錯, 等同外省人的錯,這讓國民黨可以挾持你們當人質,讓一個疼愛本土願意和解的政黨沒有辦法做轉型正義的事,非常奇怪,你們可以引經據典,但是為什麼邏輯是這樣,當受害一方要求正義時你們應該幫忙,否則應該思考你們有沒有關係,但是你們先把自己想成別人指責的對象是為了什麼,我非常不能了解。
    不過你如果真的了解什麼是一個國家內大家和平相處的條件,就應該知道平等正義是必須的條件,如果一個社會長久不公平正義沒有得到伸張,就會動亂,你認為台灣跟南非有什麼不同,是種族隔離政策在台灣沒有存在過,除了這個不同外沒有什麼不同。
    但是我認為謝先生沒有去指責外省人,這是國民黨的政策不是外省人的政策,但是社會嚴重的失去平衡你們難道感覺不出來,你們知道整個社會是如何不公平嗎?請你用統計去看整個社會的分佈,由財富由政權由媒體由教育由藝術人文,你沒有看到住在外國回來投票的明星大部是什麼省籍什麼身份嗎?你們有沒有看到本省籍的藝人,大都為基本生活需求在努力,在掙扎。你有沒有想過民進黨最好的策略是只照顧本省人,謝先生這麼做不是可以得到更多的選票嗎?但是你有看到這樣的政策嗎?其實這一直是國民黨的策略,他們一向照顧外省人,愚化台灣人, 你沒有看到在國民黨時期原住民是不是文化語言都不存在了,你知道嗎?我非常同情他們因為他們完全輪落到了台灣社會的最下層,但是現在原住民有因為民進黨對他照顧而支持民進黨嗎? 沒有。
    謝先生的和解共生不是社會正義,而是要求社會盡量分清楚錯誤是誰應負責。不去指責沒有參與者,減少社會的傷害,不要遷怒於他人,但是這對他絕對是沒有好處的,你知道嗎?(因為他的支持者會指責他,為什麼不還給他們正義。)
    你有要求過國民黨為他犯的法(因為那是普世價值)負責嗎?,沒有,其實如果是有良知者有反省力的人,你去看看全世界所有國家對一個犯下如此多的錯(是殺人放火搶奪)是如何處理就會知道了,請你多多注意一下那些不知道自己被欺負了(愚民化的結果)替他們想想如何讓這社會公平化.,你不用問我這社會那裡不公平,你只要看統計就可以知道,我們族群間的資源,成就是完全失平衡的, 這只有兩種解釋, 1. 是台灣人客家人原住民都不如中國人聰明, 另一個解釋是過去在槍口下所造成的失衡,和在之後五十年的專制統治下的失衡,你也應該知道即得利益者 ,是不會同意公平的 ,但是當剛剛下台的政府盡量不要拿走即得利益者的利益,而是盡量增加弱勢者的利益時,請支持他們,還有看過去台灣的民主化過程,國民黨跟馬先生的態度:今天他反對公投,反對入聯,但是十年後如果你們再去問他,他的回答是這樣的: “我非常支持公投,這是人民直接民權的表現,你知道嗎公投法是我在當主席時通過的,”我也支持入聯跟反聯呀,台灣是主權國家,當然應該加入聯合國,你知道嗎?反聯公投就是我推動的”。過去他就是這樣的,現在也是這樣,以後也會這樣。
    你想一想,他是讚成公投還是反對,在你心中也先問一下,如果你跟他一樣是反公投,反入聯,你一定要記住十年後記得看看他的說詞,十年後如果台灣還在,你可以看看那時大家對現在這個議題是如何撇清他們的態度,你如果懷疑請去找找馬總統過去二十至三十年來的言論,他在台灣民主化過程一直是反民主的,他不是不懂(他的學歷很高,還到過美國)。你告訴我,馬先生老實,懦弱,笨,所以選給 馬先生,馬先生絕對沒有能力可以出買台灣,我先不管這說法,馬先生過去有什麼的行為證明,他值得我們把所有的權力都給他,我們完全信任他,不需要制衡他。過去的馬英九一定是國民黨未來的包袱。
    所以你不選謝先生的原因不是和解共生沒有執行,是你絕對不會投給民進黨。
    多數人的選擇無關於是非的對錯。
  • 之前寫了一堆東西結果被系統刪除了,所以有點懶得再寫一次,請見諒。

    我能夠理解五十年前的國民黨有多邪惡,我現在研究的對象在當時也是被蔣中正搞得很慘的傢伙。但是我看的是現在的陳水扁政府,在社會主義和資本主義都無法令人滿意,加上弊案與貪污依然沒有辦法解決的情況下,我認為是必須政黨輪替的。說了一堆外省人怎樣怎樣的是您,並不是我。

    我最近在讀一本書《擁抱神學》,裡面強調被害者應該為自己在不知不覺中成為加害人而悔改,我第一次看到覺得很不合理,不過看到您的文章,我能夠理解那本書的意思了。

    我想您一直不相信我現在說明的我沒有中國認同或是不認同國民黨的話,但是您一直很相信馬英九在二三十年寫的文章,我想這樣的誤解可能是針對我,跟您說聲抱歉。如果我早生個十年,我會支持民進黨,不過現在,我相信我的選擇。儘管我是含淚投馬英九的。

    的確,五百萬人並不是少數。

    另外,如果我們把眼光和期待放在人的身上總會令我們失望,不管是馬英九還是陳水扁。我的信仰讓我不至於如此,希望您也可以更脫離政黨與人來平心氣和地就事論事,否則我們便一直無法有所交集,謝謝。

    jazzmumureplied on 2008/03/24 11:22

  • 嗯 我想大家還是有很多話想說的
    不過我想選舉選完了,我從現在開始是要批判政府的
    所以可能和各位的立場相近或是相反
    因此有些話可能不便繼續和大家討論
    從這兩三天的留言可以看出各位年輕人
    對於政治的確有自己的想法
    不過我想討論就到這裡停止好了
    特別討論省籍讓我有不好的回憶
    以後也會少寫點政治文,而多寫些政策文和國際新聞
    (這篇本來就是要寫這兩點的啊XD)
    辛苦各位與各位的鍵盤了
    放自己一段時間的假吧!!
    如果有想繼續討論的,請提供您自己部落格作為大家可以討論的地方吧~~

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